特朗普重返白宮后，美國軟實力在下降、信譽在消失，這是一個極其重大的變化。

▲香港大學政治與公共行政學系教授、當代中國與世界研究中心創(chuàng)始主任李成。圖/受訪者供圖

特朗普關稅，仍在狼煙四起。

4月11日，外交部發(fā)言人林劍主持例行記者會。對于白宮已經確認中國輸美產品現(xiàn)在將面臨145%關稅的說法，林劍表示，中方已多次闡述在關稅問題上的嚴正立場。關稅戰(zhàn)、貿易戰(zhàn)沒有贏家，中方不愿打，但也不怕打。

林劍強調，如果美方真的想通過對話談判解決問題，就應該停止極限施壓，胡作非為，中國從來不吃這一套。任何對話都必須建立在平等、尊重、互惠的基礎上。如果美方執(zhí)意打關稅戰(zhàn)、貿易戰(zhàn)，中方必將奉陪到底。

同一天，國務院關稅稅則委員會宣布，中國對美關稅提高至125%。鑒于在目前關稅水平下，美國輸華商品已無市場接受可能性，如果美方后續(xù)對中國輸美商品繼續(xù)加征關稅，中方將不予理會。

特朗普關稅暴露了哪些問題？美國人對此怎么看？特朗普此舉對美國以及未來全球經貿有何具體影響？就此，新京報對話香港大學政治與公共行政學系教授、當代中國與世界研究中心創(chuàng)始主任李成。

在美國工作生活過38年的李成，曾是世界排名第一的智庫——布魯金斯學會約翰·桑頓中國中心的首位華裔主任，對中美關系有深入觀察和深刻見解。2023年，他回到香港大學任教，并創(chuàng)辦當代中國與世界研究中心。

特朗普關稅被稱為“巫術”

新京報：從美國國內看，特朗普推出這個關稅政策有哪些動因？美國國內對此是怎樣評價的？

李成：首先，特朗普要提高關稅，所以他打關稅戰(zhàn)不是令人驚訝的事情。在特朗普的上一屆或者是更長的時間中，他一直說“關稅是字典里最美好的詞匯”。

有人說特朗普是很會變的人，但是他有兩件事情從來沒有變過。第一個，就是他認為關稅是解決美國經濟困境，尤其是中產階級萎縮、中產階級稅務高最好的方式。給美國中產階級減稅，這是他一直要做的事情。或者說，這也是為了保護美國的經濟利益。

第二個，是特朗普保守的移民政策。他認為外來移民使美國出現(xiàn)了很多問題，所以他對待移民的政策也沒有變過。

關稅作為一個收益來源，當然極其重要。特朗普跟世界各國打關稅戰(zhàn)，就是希望能夠得到一大筆錢來幫助美國經濟，幫助中產階級或勞工階級。所以，關稅是其對外政策的一個大的舉措。

但是，很多美國人認為，用關稅來解決美國問題實際上是很可笑的。因為，高關稅會使美國的通貨膨脹上漲，而且很多的企業(yè)壓力極大，最后會影響股票市場。這實際上已經發(fā)生了。

特朗普希望通過關稅來把制造業(yè)或者產業(yè)回流到美國，這也是做不到的。因為，產業(yè)回歸是一個非常復雜的事情。而且，美國的強項是在服務業(yè)，美國的制造業(yè)、技術工人并不強大。

對特朗普關稅政策，美國的反應是非常糟糕的。絕大多數經濟學家認為，特朗普這樣做完全是無知的行為，最后會造成更大的問題。甚至，美國著名印度裔電視節(jié)目主持人法里德·扎卡利亞說這是一個“巫術”，也就是像巫師一樣的舉措，毫無科學根據。

所以，美國主流媒體對特朗普的反擊是極其強烈的。我還沒看到一個資深的或者一流的經濟學家，為他說話或者公開支持他。大家都很憂慮。

目前，美國人憂慮的事情很多。美國跟盟友之間關系出現(xiàn)分裂，美國也至少有一半人對此不認可。所以，最近的民調顯示，特朗普的支持率是有所下降的。

至于美國經濟的變化，可能還需要一段時間觀察。但是，5萬億美元市值蒸發(fā)和“股債匯三殺”，是非常不好的信號。

而且，世界各國對美國的信心和信任，都受到了沖擊。也就是說，美國軟實力在下降、信譽在消失，美國國家形象受到了極大的損害。

特朗普關稅不一定能落地

新京報：關稅戰(zhàn)、貿易戰(zhàn)沒有贏家，中方的態(tài)度很堅決，不愿打，但也不怕打。那么，特朗普關稅對中美關系會帶來什么樣的影響？

李成：特朗普在其第一任期的后階段打貿易戰(zhàn)，現(xiàn)在又打關稅戰(zhàn)，對中國出口企業(yè)的沖擊還是很大的。但是，中國對此也是有準備的，可以充分應對。

實際上，美國的整個關稅舉措，反映出一個結構性矛盾，跟美國領導人更迭的關系也不是很大。而且，特朗普的“全球關稅戰(zhàn)”最終能否落地是另外一回事。因為，這是一個損人不利己的事情，最后可能還會有很多的調整。

各國都認為經貿重要，但人們還是把經貿叫l(wèi)ow politics（低級政治）, 而戰(zhàn)略安全和穩(wěn)定才是high politics（高級政治）。

盡管中美雙邊關系可能是我們這個時代最大的雙邊關系，但是美國靠不住，美國國內的政治問題極端不穩(wěn)定。所以，中國看準了這一點，加強了跟東盟、歐洲的合作，跟全世界各個地方合作的一系列準備工作都在進行中。

中美的矛盾是結構性的、長期的。所以，也許這一輪關稅戰(zhàn)有可能在短時期內暫停或結束，幾個星期或者幾個月內；但是，中美的貿易摩擦和競爭關系，將會維持很長一段時間。因為，美國認為中國威脅到了其霸主地位。

在這方面，特朗普跟拜登是一樣的，只是方法上有所區(qū)別。另外，特朗普的團隊也要比拜登的團隊更反華，而且更有可能綁架特朗普的外交政策。對這個事情，中國會有一個全盤考量。

美國軟實力下降是重要變化

新京報：中國政府已經宣布了新的反制措施，自2025年4月12日起，對美所有進口商品加征125%關稅。同時，鑒于在目前關稅水平下，美國輸華商品已無市場接受可能性，如果美方后續(xù)對中國輸美商品繼續(xù)加征關稅，中方將不予理會。對此，你怎么看？

李成：特朗普完全是亂來了，中方不想跟進美方這么幼稚的做法，不想繼續(xù)跟他玩這種低級游戲，這是最主要的原因。

現(xiàn)在，這次關稅戰(zhàn)還有很多東西不確定。特朗普做事的方法非常極端，貿易戰(zhàn)也是一樣，方法很極端，但解決不了問題。

中美是大國，中美關系現(xiàn)在是不好，但也并不像人們想象的到了馬上要徹底斷裂的地步，這還沒有到。

現(xiàn)在，國際環(huán)境出現(xiàn)重要變化，實際上是對美國的壓力更大了。因為，特朗普得罪了他的關鍵盟友，美國經濟也出現(xiàn)了很多的危機。包括美國股票出現(xiàn)前所未有的大跌、美元資產遭遇大規(guī)模拋售，都是最近幾年沒有的問題。其他國家對美國的信心，也發(fā)生了很大的變化，更不用說美國跟歐洲或許已經走上了敵對的道路。

特朗普重返白宮后，美國軟實力在下降、信譽在消失，這是一個極其重大的變化。我想，美國的知識分子和有識之士，更要擔心的是美國的未來。

中美全面脫鉤概率并不高

新京報：你剛才提到貿易摩擦和中美競爭關系會維持很長一段時間。現(xiàn)在的輿論場上，有一些人認為中美已經面臨這個全面脫鉤的現(xiàn)實。你是怎么看的？

李成：我覺得，目前還沒有到這個局面。只要互相的訪問，教育、文化交流等方面都還能夠維持，就不會太糟糕。更何況，特朗普現(xiàn)在自己也還一再表示要跟中國談呢，這怎么是要全面脫鉤呢？這說明，情況并不像人們想象的那樣壞。當然，極端的情況也是有可能的，大家要防備，實際上早就應該防備了。

因為，特朗普這個人太多的不確定性，美國目前正在發(fā)生的事情，誰都不知道還會有怎么樣的變化。各種各樣的可能都存在，但并不是說這就是注定的。

特朗普希望跟中國談，這就是一個極其重要的信號。也就是說，起碼是在特朗普當政這些時間里，他還需要中國。也許他會把中國作為他的全球戰(zhàn)略、防止戰(zhàn)爭的一個重要方面，他需要中國的合作。

如果經濟上沒有中國的合作，特朗普就很難解決美國目前的通貨膨脹等問題。在一定程度講，美國的很多東西都能跟中國互補。例如，美國需要出口農產品、原油、天然氣到中國；而打擊毒品等方面，美國也需要中國的幫助。中國巨大的市場和中等收入群體，對美國商界有著難以割舍的吸引力。

所以，中美有全面脫鉤這種最壞的可能性，但從概率上來講，不能說是很高，也并非是完全注定的。

我覺得，大國外交的智慧，就是要化解這些風波。這就意味著，雙方要尋找利益的交匯點，都要防止走到極端的狀況。

總體而言，目前，中國還有牌可打，美國現(xiàn)在反而處在一個比較為難的狀態(tài)。在這種情況下，對北京來說，了解世界各國面臨的現(xiàn)狀和困境，積極溝通，主動作為，也是極重要的。

撰稿 / 新京報評論員柯銳

編輯 / 何睿